Żywotność Sony Playstation 3 przewidziano na całą dekadę. Słyszymy to od czasu premiery konsoli. Nawet jeśli trochę w to powątpiewamy (a także Wy – szanowni Czytelnicy) to trzeba uczciwie przyznać, że w ustach przedstawicieli producentów innych konsol brzmiałoby to niewiarygodnie. Z Sony jest inaczej. Nawet jako nowicjusz z PSX firma wykazała się – z korzyścią dla graczy – bardzo rozsądną polityką. O Playstation 2 i jej sukcesie chyba nawet nie trzeba wspominać. Mamy już rok 2008 i na rynku już jakiś czas temu pojawił się „next-gen”, a poprzednia generacja konsol nie została sztucznie odsunięta na boczny tor. Dlaczego o tym piszemy? Ponieważ pojawiły się niepotwierdzone (jakżeby inaczej) informacje o… Playstation 4 lub jakiejś „wersji odświeżonej” PS3. Takie informacje posiadł podobno jeden z dziennikarzy, a konkretnie Goto Hiroshige z serwisu PC Watch. Swoją wiedzą dotyczącą rzekomo nowej konsoli Sony podzielił się ze światem. Co twierdzi pan Goto? Zobaczmy.
1. SCEI już wysłała ponoć „Specyfikację” nowej konsoli do deweloperów „Third Party” aby podzielili się z producentem opiniami na jej temat
2. Według Goto „nowa” Playstation nie będzie nawet dwukrotnie mocniejsza od swojej poprzedniczki. Nie można więc oczekiwać kolejnej rewolucji. Co ciekawe Sony patrząc na obecny rynek będzie bardziej celował w rynek „casuali” i pod tym kątem szykuje nowy sprzęt
3. Firma wycofała swoich inżynierów z ośrodka IBM w Teksasie co według dziennikarza PC Watch może świadczyć o tym, że Sony nie jest zainteresowana nowym procesorem – PS 4 korzystałby z lekko „podrasowanego” CELLa
4. Sony w nowej konsoli zastosuje popularne i tanie moduły pamięci GDDR3/DDR3.
5. SCEI chce tym razem uprzedzić konkurenta tak, aby nie powtórzyła się sytuacja z Xboksem 360 i Playstation 3. Termin wejścia na rynek nowej konsoli Sony? Rok 2011 lub nawet wcześniej.
Warto przy okazji wspomnieć – co akurat jest informacją w 100% potwierdzoną, że już w 2009 roku Toshiba i Sony mają zamiar przejść z procesorem CELL na nowy wymiar technologiczny – 45 nanometrów. Pozwoli to na zmniejszenie kosztów produkcji. Procesor będzie też pobierał około 40-50 % mniej energii. Ciekawe co na to wszystko powie konkurencja? Uporczywe plotki o nowym Xboksie krążą już od pewnego czasu. Jedno jest pewne nadchodzące lata będą bardzo ciekawe.
Brzmi to niewiarygodnie nieprawdopodobnie :P, pominę już fakt ze wymienione domniemane podzespoły będą już zacofane w 2011, ps3 radzi sobie lepiej od ps2 w kwestii słabnięcia podzespołów w stosunku do PC i chyba nie ma potrzeby wprowadzania tak szybko nowej generacji. Jedyna gra którą każdy wymienia jako symbol graficznej przewagi nad konsolami to crysis, ale sadzę że gdyby zdecydowano się go wydać na konsole to wyglądał by również dobrze. Pozatym kto powiedział że najważniejsza jest grafika ?, ps3 ma przed sobą jeszcze wiele asów growych
To nie jest do końca prawda. Twórcy Far Cry 2 również przyznali, że ledwo ledwo, ale udało im się na konsolach zbliżyć bądź dorównać ustawieniom „high” z peceta. Nadal jednak mając bardzo mocny sprzęt na pececie tytuł ten będzie wyglądał lepiej niż na konsolach. Podejrzewam, że takich pozycji jest jeszcze więcej, ale teraz FC przyszedł mi do głowy.
Co sobie radzi? Radzi sobie ani lepiej ani gorzej. Problem w tym, że fanboje podniecają się śmiesznym CELLEM, w dodatku nawet nie wiedzą, ze pstrójkowy CELL jest dość mocno okrojony w stosunku do tego co stworzył IBM w dodatku ma niewiele do powiedzenia jak czipy graficzne są do niczego i pamięci ram producent poskąpił ale oczywiście pocieszają się ludzie, że się w końcu producenci gier nauczą robić i odkryją tajemnice PS3 ;). A tajemnica jest taka ,ze Sony powinien na starcie dać grafikę z Unifikowanymi sghaderami a nie badziewie z piwnicy od Nvidii. Wtedy X byłby pozamiatany. W dniu premiery podzespoły graficzne PS3 były stare na tle nie tylko PC, ale i Xboxa 360. Pamięci też powinno być 2x tyle. DDRy bardzo dobrze bo współpraca z Rambusem to bardzo kosztowna głupota. Nie dawanie nowego procesora? Mądrze. Bo po co? Zostawić cella moze i troche zmodyfikowanego, dołożyć potężny i naprawdę nowoczesny czip graficzny więcej pamięci szybszy BD, pełną kompatybilność wsteczną i dla mnie PS4 lub raczej PS3 taki jaki być powinien może wychodzić na rynek. Jak w naturze rzeczy ułomne powinny wymrzeć. Selekcja naturalna.
No to cena PS3 nie spadnie do 2011 roku. 😀
Hmm, a Ubi bardzo się przechwalało, że FC2 będzie wyglądało IDENTYCZNIE na wszystkich trzech platformach. Był nawet taki niby-porównawczy filmik (wiadomo że ściema, ale chcieli bardzo w ten sposób chyba coś udowodnić).
na dwoje babka wróżyła. Pogadamy za 2lata.
A ja nadal gram na ps2:((
Rozumiem, że na NIE głosują posiadacze PS3 😉 choć to jest rozsądne dla tych co jeszcze nie kupili 😀 Poza tym jeśli, a na pewno Xbox nowy będzie w najbliższych latach bo tak Microsoft działa to co wtedy? Walczyć ze starą już konsolką w zanadrzu? Jeśli tanim kosztem, a zobaczcie jak niewiele potrzeba aby usprawnić ps3 i wystawić do boju z czymś na co MS będzie musiał wydać kupę kasy. Gry na PS3 i tak są”maybe next year” więc nie już zrobią „maybe next next ;0 year ” na PS4 😀 Może i Killzone 2 będzie mógł wyglądać jak ten podrasowany w photoshopieco go parę lat temu pokazywali
News śmierdzi plotą :D. Grafika i grafika i grafika :D. Uncharted graficznie daje radę ? daję – wygląda prześlicznie i nie wierzę, że nie da się wyciągnąć jeszcze więcej. WHD śmiga aż miło (gierka co prawda prościutka graficznie) ale jednak. Heavenly Sword, Motorstorm (teraz już 2 część), Heavy Rain i np GT5P to też graficznie bajeczne tytuły. Jedyny prawdziwy killer graficzny next-genowych konsol (obu) to Crysis tak naprawdę. @majorzupa – zacytowałeś fragment o tym jak radzi sobie obecnie PS3 vs PC a jak radziło sobie PS2, a walnąłeś litanię jakie to PS3 nie jest do „D” 😀 – więc pawel86ck ma rację. Ty pewnie z resztą też tylko jakoś ni jak nie odniosłeś się do zacytowanege fragmentu :D. PS3 jeszcze nie odstaje tak okrutnie od PCów w kwestiach grafiki (nie ma ogromnych różnic) a PS2 na starcie już odstawało niemiłosiernie pod względem grafiki, dopiero później Emotion Engine złapał drugi oddech i lekko nadgonil.
Wy naprawdę jesteście uparci do przesady. Tak tak wyglądają świetnie. Sam się zachwycałem HSem i tak dalej. Tylko dlaczego Xbox 360 ze swoim marnym, 3 rdzeniowym PowerPC wytrzymuje od dawna starcia z PS3? Bo xbox 360 ma znacznie, znacznie nowocześniejszy chip graficzny i inaczej zarządza pamięcią co też ma znaczenie niebagatelne. Ja odnoszę wrażenie, że wam się wydaje, że mityczny CELL zrobić może wszystko z parzeniem kawy, masażem i małym fiki-miki w łóżku włącznie. Co jest wierutną bzdurą. CELL w takiej konfiguracji jaką teraz ma ps3 się po prostu marnuje. Plotki o tej specyfikacji, prawdziwe czy nie – zgadzam się z przedmówcami, ze TAK powinien wyglądać PS3 od samego początku.
Że niby to odświeżone ps3/4 ma być trochę potężniejsze niż jest teraz. To co z posiadaczami wersji podstawowej jeżeli deweloperzy będą chcieli wycisnąć więcej z tego co daje im nowsza,mocniejsza wersja?!Dokupienie dodatkowych podzespołów jak to miało miejsce w przypadku nintendo 64?Dokupiłeś ram i miałeś ładniejszą grafikę albo cieszyłeś się że w ogóle można było grę uruchomić.
kot to proste, przeciez gry nie moga na konsolach wygladac gorzej, jedna od drugiej, juz o to sie staraja odpowiednie wydzialy u obu producentow konsol to raz, dwa ze nikt nei bedzie robil gry dwa razy, z innymi teksturami i modelami , wszystko ma dzialac dobrze tu i tu. tak naprawde obie konsole pod wzgledem technicznym sa do siebie wydajnosciowo podobne, a to czy procek bedzie dawal rade zalezy od programistow. przeciez producenci nie moga obrazic sie na dana konsole, nie ci to inni zarobia na danym segmencie. tu konkurencja jest ogromna a i kasa za duza zeby ja pomijac w rocznym projekcie budzetu firmy. Niemniej jednak konia z rzedem temu kto mi znajdzie pogromce PS3jkowego GT5 na jakijekolwiek platformie. hm? nie widze chetnych ;p
Dokładnie qki konsole powinny byc mocne wydajne nie po to aby gry wyglądały lepiej niz u konkurencji, tylko żeby dana konsola cieszyła się dłużej żywotnościądla mnie news plotka 100%jeżeli nawet wielmozni państwo od sony mówili że ps3 wytrzyma na rynku 10 lat to dlaczego juz po 4 latach czyli nawet nie połowie zapowiadanej zywotnosci maja wypuścic następce?albo plota 100% albo wydział sony odpowiedzialny za Playstation ma rozdwojenie jaźni
Plotka, i myślę, że nie ma podstaw do sądzenia, że to jakieś newsy, które potajemnie wyciekły. Nawet jeżeli mają takie plany, to ja tym panom podziękuję- owszem, wypuszczenie konsoli rok po premierze był kolosalnym błędem, i nie oszukujmy się, Sony zdążyło się posieszyć, bo te 256 MB pamięci to kpina. To już Micro$oft zmądrzał, po tym jak Epic pokazało na Girsach różnicę pomiędzy 256 a 512. Teraz co drugi deweloper skarży się na pamięć w PS3. Popełnili błąd, ale już jest za późno- wypuszczenie następnej konsoli „z czytnikiem Purple- Ray” nic nie pomoże- Sony stracie zaufanie konsumentów i niech się zajmie Bravią. Teraz mogą zrobić tylko jedno: rozpocząć wojnę z cenową z MS (co narazie im kiepsko wychodzi) i mocno zainwestować w soft oraz infrastrukturę internetową. Nowa konsola będzie przyznaniem się do porażki- już nie zainwestowałbym w „czwórkę”, czy to będzie potwór obliczeniowy, czy też VVii2. Sony- nowa konsola, to ostatnia rzecz, jaką teraz powinniście robić!
. Bez przesady, o jakich różnicach my mówimy? AA4 czy bez, High czy very high, ktoś kto nie ma PC nie ma powodów do narzekań i jeśli nie siedzi kilka cm od TV to nawet nie spostrzeże pewnie różnicy. PS2 jak wyszło przez lwią cześć czasu na PC królowały gry w wysokich rozdziałkach (ps2 zaś 480p/i!!!) z bajecznym pokazem Pixel shaderów, czasami sama postać z dobrej gry na PC składała się z ilości polygonów odpowiadającej całej planszy w takim primevalu na ps2. Może teraz wiara gdy kupowała obecne konsole sądziła że te zastąpią im z powodzeniem PC i stąd dzisiejsze wytykania. To na PC zazwyczaj robi się tragedie czy jest AA4 czy AA16 , na konsoli zaś od dawna liczyła się grywalność. Swoja drogą crysis czy far cry 2 to fps, te zaś zawsze były domeną PC. Jeśli spojrzymy na samochodówki (PGR4, czy GT;P , niektóre gry sportowe (fifa nawet), platformówki (ratchet) i hackn’slashe w stylu HS to według mnie nadal pomimo upływu czasu nie ma gier na pc lepiej wyglądających odpowiedników a co do samego HS to śmiem wątpić że takie 280gtx dało by radę go uciągnąć na PC 🙂
Skąd xbox w temacie :)? Jak już to OK. Czy znacznie nowocześniejszy, tego bym nie powiedział :P, trzeba wziąć pod uwagę że w 360 to pierwszy chip na świecie obsługujący zunifikowane shadery, nie wiadomo jaką mają wydajność w porównaniu do tych z g80 czy teraz gt200. Pewnie mizerną, zaś w ps3 zastosowano sprawdzony na tamte lata prawie ze odpowiednik gtx7800 który mało tego otrzymuje wsparcie ze strony procka ps3 który również przetwarza grafikę, możesz być wiec pewnym ze cell się nie marnuję i jako całość ps3 fakt faktem jest wydajniejsza od 360, wydajniejsza choć trudniejsza w programowaniu dokładnie :)Oglądam teraz sobie screeny z gears of war 2, Kill zone2, czy Heavy Rain i mimo ze posiadam mocny komp to te gry robią na mnie wrażenie graficzne, a co dopiero mówić o grywalności która jest kluczem na konsolach?. Jeśli już faktycznie news ma ziarenko prawdy zamiast nowego sprzętu tak wcześnie to wydali by więcej dobrych gier zamiast unowocześniać ps3qki- ubiegłeś mnie z tym gt:P :)ringod – w większej całości się zgadzam 🙂
Jak miło się czyta fanboja Sony 🙂 Jaka konkluzja? No tak Chip w Xbox mimo ze technologiczne nowszy także wydajnościowo poczytaj sobie uparciuszku jest BE, ale stary budżetowy badziew wybrany tylko dlatego, że Sony już musiało liczyć się z kosztami czego się zresztą nie wypierają :D:D jest cacy i super bo jest sprawdzony. Moje Atari teżjest sprawdzone i niezawodne! Weź jakąś paletkę od ping-ponga i się uderz w ciemię najlepiej kantem. Sony ze swoim sprawdzonym odpowiednikiem 😉 nie ma nic na swoje usprawiedliwienie ponieważ konsola wyszła po Xboxie. Gdyby byla na rynku rok przed nie po okeeeej zrozumiałbym. Poczytaj z łaski swojej o Unified Shaders to się dowiesz dlaczego błędem było pakowanie takiego chipu pod maskę z Celem. Faktycznie ogromne wsparcie dostaje grafika PS3 od Cella. Tak ono wygląda ze wszystko wisi na komórczaku dusząc go do ziemi a programiści dostają rozwolnienia ze zgryzoty. Ale oczywiście posiadacze PS3 pocieszają się że będzie jak w przypadku PS2, że się rozkręci z czasem. No to minęło już prawie 2 lata. Czas się rozkręcić. Tylko skąd się wzięła ta głupia analogia że PS3 się rozkręci jak PS2? Przecież te dwa systemy różnią się jak liczydło i kalkulator. Grywalność 😉 To teraz dla fanów PSa3 grafa nie ważna tylo grywalność ojej jak nie można złapać za jedno to trzeba kurczowo się trzymać drugiego 😀 Grywalność to ma Nintendo Wii a Wy jesteście maybe next year
W usprawiedliwianiu swoich zabawek to faktycznie posiadacze tej czy drugiej konsolki są mistrzami. Ciekawe czy dzieci w w biedniejszych krajach które nie mogą szpanować konsolami do gier przekrzykują się czy lepszy jest patyk z bambusa czy trzcinowy. Kumpel też mi przez rok udowadniał, że wibracje w padzie wcale nie są potrzebne i mówił, że wybrzydzam. A ja przyzwyczajony z PS2 już nie mogłem bez tego. Potem poleciał po Dualshocka zanim ja zdążyłem o zakupie pomyśleć. To taka anegdotka z życia wzięta.
Wszystko fajno tylko, że zapominasz ile by to wszystko kosztowało? Bo chyba nikt tu nie napisze mi, że dali mniej pamięci na złość sobie lub graczom? Albo wybrali przestarzały model chipu graficznego bo był sprawdzony? No ludzie błagam was przestańcie pisać bzdury jedną ręką głaszcząc wasze konsolowe pupilki te białe i te czarne ;). Tu chodzi o koszty, koszty, koszty.
Od roku zastanawiam się nad PS 3 miałem PSone potem cegłę PS2. Jestem jak fanboy sony ! ale do trójki nie przyciąga mnie ani cena choć nie jest tu decydująca ani tym bardziej mały wybór gier. Nie lubię FPSów ale za to winię bardziej Xboxa. Kiedyś gry konsolowe były inne. Teraz to takie pecetowe tyle że ze sterowaniem konsolowym Tpp Fpp ech. Wisi mi co ma konsola w środku, chociaż samo Sony tak nakręcało atmosferę i podbijało bębenek jaki to technicznie ps3 to nie będzie superowy 🙁 więc są sami sobie winni. Wie ktoś może ile się sprzedało xboxów360 i Ps3 w Polsce?A tak w ogóle cześć i czołem pierwszy raz się tu za troki wziąłem !
zielonykaczuch – daruj sobie te prymitywne obrażenia, TAK jestem fun’boyem sony bo mam niemałe pojęcie o technikaliach i chcę trzeźwo spojrzeć na te zagadnienie. Zunifikowanie shader’ów to jedno ale czemu sądzisz ze same one zrobią aż taką wielką różnice względem 7800gtx jesli jest ich tylko 48 (gtx280 ma ich 240!!!!!!) ? Pozatym ujednolicenie shaderów to jedno, olbrzymie znaczenie w takiej konstrukcji ma też sprawność procesora odpowiadającego za zarządzanie instrukcjami między takimi jednostkami. U nvidii w takiej osławionej rodzinie g80 zastosowano GigaThread Processor i deklasował on to co zastosowano w radeonach z serii 2xxx które przecież były znacznie unowocześnioną wersja tego co siedziało w 360 więc o sprawności odpowiednika xenosa można mieć jako takie pojęcie. Jak już wspomniałem xenos, był pierwszą tego typu konstrukcją a co niektórzy przeczytali li samą tylko teorie o shaderach z Wikipediii robią z tego bóg wie jaką zaletę xenosa w starciu z odpowiednikiem gtx7800 w ps3. To samo było wcześniej z dx10, teoria obiecywała cuda itp :). Wszyscy sie cieszyli jak dzieci, xboxowi przypisywano rychłą śmierć za brak dx10 a co się okazało w praktyce? Gry na xp nadal chodżą szybciej i sie nie różnią 🙂
A powiedzeniem ze na ps3 jest słaba grafika?, sądziłem ze w szkole podstawowej uczą czytać miedzy wierszami, widocznie co poniektórzy chodzili zaocznie ;)thenightmar- jeśli już dajesz komuś minusa to postaraj się chociaż wysilić swoje szare komórki na jego inteligentną argumentację, na razie wygląda to że thenightmar/zielonykaczuch to ten sam profil 🙂
Ale skromność od ciebie bije 7800GTX ma 24 jednostki cieniujące pixel shader a UU W czipie At 48, ale ale ale ale!!!!!i nie jest tym samym co podzielone moduły Pixel/vertex w starej generacji kart Jak coś piszesz to się nie kompromituj określenie GigaThreadProcessor jest czysto marketingowe i ATi to samo nosi nazwę Ultra-Threaded Dispatch i jest oparte na dokładnie tym samym patencie. Ze względów czysto marketingowych i prawnych nazywa się inaczej. O tym dlaczego UU dzięki którym mówiąc bardzo upraszczając sprawę Pixel i vertex shadery nie czekają na siebie, na dostępy do pamięci/magistrali nie będę wspominał. Konsole są zbudowane po to aby miały zoptymalizowaną przepustowość. To jest ich ogromna przewaga nad pecetem. PS3 wiele traci przez brak nowoczesnej, bardziej efektywnej karty graficznej. Możesz mi teraz też napisać że cię prymitywnie obrażam. Znawca technikaliów
to wiadome ale co z tego?
bzdury, nie są te same
Fragment z egiełdy/tygodnikaK , najbardziej profesjonalnego i rzetelnego serwisu o technikaliachJak czytam co poniektórych to ręce opadają, wystarczy nie mieć takiego samego zdania i ile emocji 🙂 np minus „majorzupa” „”Jak jąu Ciebie zobaczę to Ruf mich an!””, za dużo zagrywałeś sie w medal of honor kolego 😛
Kiedy słonko w górze świeciIdą na zakupy dzieciKsiążeczkę SKO zlikwidowałyCzęść u mamy pożyczałyNa zakupy Hajda ho! Po PlejstejszynHo!Ho!Ho!Kupił Wacuś swą konsolęWrzeszczy: Jest najlepszaJa pi. . . . olę!Ola w szoku w kącie stoiI nie wie co WacuśPitoli
Rzetelność tej niszowej próbującej się od wielu lat wybić stronki i jak mu tam? focusa i bandy otaczającej go forumowiczów z forum jest powszechnie znana. Widać jeden przybył tutaj. Podobał mi sięcytowany fragment Z pierwszych obserwacji wynika naiwne dziecko wierz w to dalej.
No tak w końcu czytasz najprofesjalniejszy serwis o technikaliach. Na tym chyba skończymy wracaj ściskać swojego pada do PS3 ściskaj mocno zrobisz sobie darmowe wibracje.
Pominę fakt że każde zagadnienie opisane jest tam naprawdę fachowo co zresztą szeroko jest komentowane i chwalone, skoro taki nieprofesjonalny to czemu nadal żaden inny serwis nie wpadł na pomysł ze producenci optymalizują sterowniki graf specjalnie pod benchmarki i z racji tego nie podchodzą uczciwie do testowania ? Jaki się ma stosunek srednich 40 fps podawanego ze standardowego benchmarku crysisa gdy w czasie gry właściwej robiąc swoje demo wychodzi ze jest 20 ? Albo kwestia problemów danego chipu graficznego w grach, czy na innych „profesjonalnych” serwisach podawane są ewentualne przekłamania graficzne bądź anomalie z niego wynikające w grach i przedstawiające wszystko w różowych kolorach? To ma być profesjonalne?Odcinam się już od dyskusji bo zboczyła ona z tematu i widzę ze niektórzy nie potrafią się pochromować w swoich wypowiedziach, jak tak dalej pójdzie to zaraz zjawi się Odyn i nastąpi Ragnarok. Podsumuje tylko główną moją myśl odnośnie newsa, na ps4 za wcześnie i obecne ps3 jeszcze wiele pociągnie 🙂
klopot w tym,ze wiekszosc ludzi z’ branzy’ ma inne zdanie, o ‚rzetelnosci’ testow i ich ‚fachowosci’ w sieci kraza legendy :)faktem jest ze czip graficzny x’a jest zarowno nowoczesniejszy jesli chodzi o architekture jak i wydajniejszy. . . nie rozumiem tej Twojej dyskusji. . tylko sie pograzasz. ps: swoje ‚niemałe pojęcie o technikaliach’ radze nieco uaktualnic.
Z reguly nie polemizuje z osobami w granicach Twojego rocznika ale jak widze oboje lubimy Tylera Durdena. Dlatego naprowadze Cie synu na dobra droge.
To jednak bedzie trudne, szczegolnie po tym stwierdzeniu. Mysle, ze ktos kto mial wtedy raptem 14 lat nie powinien wypowiadac sie z taka pewnoscia siebie o tych czasach. Premiera PS2 to poczatek 2000 roku. W tym czasie standarowa gra na PC byl Quake 3 i juz troche leciwy Unreal. W tymi grami bylo podobnie jak z dzisiejszym Crysisem – wszyscy grali ale na minimalnej rozdzielczosci i niskich detalach. Do dzisiaj pamietam zawieszanie sie mojego mocnego PC podczas najslynniejszej sekwencji w Unrealu* tylko dlatego, ze chcialem zobaczyc to w srednich detalach i SVGA na moim ledwo co kupionym 19calowym Samsungu. Dlaczego Ci to pisze. To proste – w chwili wyjscia PS2 nikt nie gral na PC w rozdzielczosci wiekszej niz oferowala konsola Sony. Ludzie ciupali na dziwacznych 512x iles tam juz nie pamietam. Nawet wydane w lipcy 2000 roku dwuwymiarowe Diablo 2 mialo tylko 640×480. Wyzsze rozdzielczosci istnialy gdyz zostaly przewidziane przy tworzeniu engine. No i zeby hardwarowi napalency z tamtych czasow mieli sie czym podniecac wyciagajac 30fps na malym pokoju w Unrealu w to jeszcze tylko w 16bitach 🙂 Popatrz tutaj na kawal historii http://www.man. lodz.pl/LISTY/PECET/1998/11/5523.html az sie lezka w oku kreci. Jedno jest pewne. W 2000 roku zaden casualowy sprzet nie generowal grafiki na poziomie PS2. Kazdy kto wtedy tym zyl i widzial Tekken Tag Tournament zrozumial to bez slow. * jesli juz uchodzisz za takiego znawce to pochwal sie i przypomnij nam jaki to byl moment. I dlaczego byl taki wyjatkowy. ps. minus nie byl za pyskowke. „nizej” oznaczalo, ze uzasadnienie jest nizej.
thenightmar – na taki kulturalny napisany post odpowiem 🙂
Napisałem przez lwią część i to się zgadza :), zobacz że q3 i ut wyszły pod koniec 99 roku, zaś samo ps2 bodajże pod koniec 2000 i to tylko w jap. Gdy wyszło w europie to miałem już natomiast porównanie z maxem paynem, sztandarową graficznie produkcją z pc i spokojnie na gf2 grało się 1280×1024. Kto grał w odpowiednik na ps2 to wie jak wyglądał, była przepaść w detalach a co do samej rozdziałki to na ps2 było 480p ale w większości kończyło się na 480i, mało kto posiadał przecież tv inny niż SD :P. To było w pierwszym roku ps2 w europie, czasy gf3 to już era 1600×900 więc jak by nie było przepaść w rozdziałce szybko nastąpiła Przy ps3 biorąc pod uwagę ps2 siłą rzeczy strona technologiczna aż tak bardzo się nie postarzała przy czym broniąc tu wszystkich konsol (taki ze mnie funboy co nie panie zielonykaczuch 🙂 nadal twierdzę ze gracz na konsoli nie ma czego zazdrościć PC hitom, nie w wspominając już o sprzęcie jaki trzeba mieć by faktycznie tą różnice zobaczyć. nofink- Normanie utopijne pokolenie DX10, wątpliwość którą mam do xenosa jesli przeczytałeś każdy mój post nie jest bezpodstawna więc nie rób z tego tragedii OK. 3 lata temu czytało się nawet na xbox online o jego nie takiej potężnej wydajności co przyznawali devloperzy, a i sam fakt ze pctowa przecież udoskonalona seria xt2xxx była niewypałem nie sugeruje ci nic? Przeiceż nawet gts8800 640mb nie odstawał wcale znacznie od 7800. Plus znaczący jaki widze w xenosie którego nie ma w RSX to „darmowy” AA dzięki specjalnej pamięci i to jest faktyczna zaleta, nie zaś minimalna różnica w wydajności którą i tak zatrze Cell
pawel86ck obawiam się, że jeżeli nadal będziesz wspominał o „E” to zrobię z tobą to co dwa lata temu z e-giełdzarzami ( i sankcje trwają do tej pory w jednym przypadku) na forum PCL jak nie wiesz o co chodzi to zapytaj kolegów z wiadomego forum. Inaczej ataku szarańczy z tamtego forum traktować nie można bo zalejecie spamem każdą dyskusję gdzie mimochodem, przy byle okazji nagle wspominacie o swoim ulubionym „profesjonalnym serwisie” na ogół dodając pakiet kilku linków tak na wszelki wypadek. Swoją drogą nadal mnie dziwi, że każda okazja jest dobra aby na innym forum reklamować „E”/TK to takie profesjonalne. Te twoje osobiste wycieczki, którymi od czasu do czasu okraszasz wypowiedzi też ci chluby nie przynoszą. Pewnie dlatego dostajesz minusy, które tak cię oburzają. Acha mówiąc już tak ciutes na marginesie – firmie Sony z pewnością bardzo zależy na tym i jest niezmiernie szczęśliwa, że tak żarliwie się licytujecie czyja „trąba” lepsza i większaPytał ktoś wyżej o ilość sprzedanych PS3? Według Sony Polska jest to około 45 tysięcy sprzedanych egzemplarzy góra 50 tysięcy. Niech to będzie mój komentarz do tej waszej konsolowej wojny o pietruszkę – jak ktoś zapyta „a ile Xów” to dostanę wylewu. . . . . !!!!
Nie tyle minus co samo argumentacja, ktoś się nie zgadza to mile widziane było by uargumentować w rzeczowej wypowiedzi, zwłaszcza że moje „ALE” nie jest bezpodstawne. Siłą rzeczy przyzwyczajony byłem ze na valchalli panuje kulturalna dyskusja a nie styl tylu „Jak jąu Ciebie zobaczę to Ruf mich an!” albo sam post majorzupa, tylko dlatego że odważyłem się nie zachwalić xenosa. Już funboy i bóg wie jaki współpracownik sony ze mnie jest :)Najlepsze jest to ze wcale nie dociekam przewagi RSX nad xenosem co sam fakt nikłego znaczenia ujednolicenia shaderów w jego przypadku co argumentowałem. Moją opinią jest taka że tak ps3 jak x360 są jako konsole beznadziejne, daleko im do osiągnięcia sukcesu ps2, obydwoma jestem zawiedziony, wydali raptem kilka gier dobrych a już mowa o następcach. A co do EG/t to posłucham rady i nie polecę już go tutaj nikomu, wszak niewielu musi wiedzieć jak wartościowa jest to stronka. coppertop – żadnej ballady nie było 🙂 a oznaki manii prześladowczej jak to nazwałeś bardziej znaleźć można w twoich postach jakie do mnie adresujesz od czasu niezgodzenia się co do tematu z crysisem. Jako tym razem odpowiedz adresowana jest do mnie to odpowiem że clue mojej wypowiedzi miało za zadanie przekazać że na konsolach liczy się przede wszystkim grywalność a i z grafą nadal nie jest zle, wymieniłem tytuły z obydwu 360 i ps3 jako przykład tego że ich posiadacze nie mają co narzekać w kwestii wizualnej, a ze sam news to najprawdopodobniej bujda też podkreśliłem. Teraz jak sie ma do tego reszta komentarzy? Zaraz jakieś komentarz typu ty funboyu , wcześniej mówiliście ze ps3 zmiećie graficznie konkurencje a dziś liczy sie tylko grywalność itp. Co to miało wspólnego do mojej opinii? majorzupa- nie kpi sobie ze mnie to i ja nie będę, to że moje przekonanie w pewnych sprawach przeczy twojemu nie jest powodem do nazywania kogoś funboyem i gadkami w stylu „jak ja cie zobacze to. . ” itp, jak tu tego nie nazwać prostactwemSwoja drogą kto brnie dalej to brnie, ja już koncze tą dyskusje
Ja powiem krótko tym razem. Takie dwie refleksje:Otóż po pierwsze: Mam nieodparte wrażenie, że każde pojawienie się nazwy „Playstation 3” na forum momentalnie zamienia się w „balladę o kasjerze”. . . Natychmiast pojawia się przynajmniej jeden znawca papierowych marzeń (inaczej zwanych „specyfikacją techniczną”) z manią prześladowczą i nijak niesprowokowany (choć wydaje mu się pewnie inaczej) rozpoczyna tyradę o jego własnej rzeczywistości, co chwilę przerywaną paranoidalnym „kto powiedział PS3 dupa?!”. Po drugie zaś, i tu trochę enigmatycznie parafrazując znaną reklamę: „Specjaliści z biedronki polecają się do pisania o hardwarze”.
Pozwolę sobie zacytować minus 😉 Niech każdy kto to czyta kliknie w górę i zobaczy w moim poście numer 23 kontekst tej hmm hmm hmm minusowej tyrady. Ja ci chętnie odpowiem, bo nie raczyłeś napisać tego jak człowiek w komentarzu bo tylko w minusach niektórzy mają odwagę pokazać gombrowiczowską gębę 🙂 Twoje przemyślenia chłopcze, przepraszam za chłopca, ale nie jesteś poważną osobą a teraz 20+ latkowie mają na ogół mentalność bardzo młodych brykających byczków (czego dowodzi twój minus dla mnie). Nie będę ci udowadniał, że w gruncie rzeczy twoja wiedza techniczna jest miałka bo sam to poniekąd przyznałeś. Jesteś po prostu jakimś forumowiczem, fanem z jakiejś dziwnej stronki o sprzęcie. Padam zatem na ryj przed tobą i już wierzę, że tak jak napisałeś w poście numer 20: mam niemałe pojęcie o technikaliach Och mój znawco zapewne masz!! 🙂 A ja jestem zarejestrowany na forum Magii i Psychotroniki tak jak ty na forum TK. Co czyni z ciebie osobę mającą niemałe pojęcie o zagadnieniach technicznych, a ze mnie Jego Magnificencję Magistra Magii i sztuk tajemnych wszelakich. Ty uznaj mój tytuł, a ja uznam Twój! I wszyscy będą zadowoleni. Ja nie wiem czy Twój minus łamie zasady regulaminu. Pewne natomiast jest, że nie komentuje się rzeczy których się nie rozumie i na pewno nie taką jak twoja tyradą. A twój minus dobitnie świadczy, że nie zrozumiałeś co chciałem przekazać. Reszta jak widzę wyczuła moje intencje. Stąd te plusy. Nie obrażaj też ludzi i nie pisz o prostactwie bo odparuję brzydko, że zacietrzewione głuptaski nie mają o tym pojęcia. Sądzę również, że nie powinieneś robić dwóch rzeczy1. Pisać o aspektach technicznych, bo cytowanie profeszjonalnych serwisów to żadna rozmowa2. Wstawiać ludziom minusów nie wiedząc o co kaman
Krótką mam refleksję pawelek zostań może przy komentowaniu Crysisa. Jest to trochę męczące bo robisz to z zaangażowaniem godnym taliba, ale przynajmniej nie takie przykre jak to co przeczytałem tutaj.
No szczególnie, że już tytuł to bardziej niż sugeruje. Super, że to podkreśliłeś jeszcze. To ważne. Bardzo.
Błagam Cię pliz stop nie brnij dalej
ehh te konsolowe wojenki. A później się mówi o dojrzałości konsolowców. . .
Wszechmocny Odynie, niech Twoje wszech widzące oko dojrzy w ten zapomniany przez wszystkich zakątek Valhalli, a sprawiedliwość dosięgnie błądzących wikingów z pod ramienia Lokiego, łamiących nasze żelazne przykazania. Wszak bez nich byli byśmy tylko zwykłymi barbarzyńcami, a samą Valhalle spowiły by ciemne chmury prowadząc do wszędobylskiego Chaosu. Przyznaje się do niepotrzebnego brnięcia w dyskusji popełniając wieki grzech jakim jest posiadanie własnego zdania,(napisałem ze xenos nie jest wcale znacznie lepszy za co gniew mnie dosięgnął), błędem moim było też że oczekiwałem jej kulturalnego rozwiązania, nie mniej Każdego tu opinia powinna być szanowana a bezpodstawne obrażanie drugiego forumowicza nie powinno mieć miejsca, jedynie wiking thenightmar kulturalnie wyraził swoje zdanie więc o stosowny wyrok apeluje!
pierdoly na maxa ps4 wyjdzie najwczesniej w 2012 roku !!!!!!!
Kurde, czytając niektóre posty szanownych kolegów dopiero teraz dotarło do mnie, że inżynierowie z Sony to banda gamoni i nieudaczników. No i powinni zaglądać na to forum, jeśli kiedyś chcą osiągnąć jakikolwiek sukces. 😉
Ja nie mogę, co za frajerstwo udziela się na tej stronie czytajcie uważnie bo zaraz rozwiąże wasze problemy odnośnie PS3 i X360. Jak uważasz że PS3 jest lepsze i twoim zdaniem jest warte twoich pieniędzy to kup PS3 a jak X360 to kup X360 , i przestań Cię pieprzyć te wasze niesamowite mądrości bo każdy ma ja tam gdzie słonce nie dochodzi. A dla tych którzy nie są zdecydowani którą konsole kupić proponuje PS3 dlaczego?. Bo nie grafika jest najważniejsza ile ma pamięci konsola czy jaki to świetny czip graficzny posiada tylko gry są najważniejsze ,PS2 było przecież dużo słabsze do pierwszego X czy GAMECUBE a swój sukces zawdzięcza mnóstwem hitów. Co sytego że X360 ma niby lepszy czip graficzny,czy ma bogatszą bibliotekę gier które są po prostu słabe i nudne przynajmniej dla mnie, poza może „gears of war” czy „Bioshock” który i tak lada dzień wyjdzie na PS3,no i HALO który w ogóle mnie nie rajcuje. SONY ma znacznie lepsze exclusive nisz microsoft zresztą nie mam zaufanie do microsoftu wszyty wiedzą jak działają ich windowsy i inne produkty. Ktoś pewnie mnie zaraz nazwie fanboy’em PS3 tak jestem fanboy’em ale gier takich gier jak Metal gier solid 4 , Resistance ,killzone. Podsumowując ,na pytanie która konsola jest lepsza? Każdy musi dopowiedzieć sobie sam wystarczy przejrzeć bibliotekę obu konsol i zobaczyć co nam najbardziej przemawia do gustu(najlepiej zakupić ps3 i x360)
Błagam nie porównuj biblioteki hitów z PS2 do PS3. Sony w tym przypadku z nową konsolą dała ciała na całej linii i tylko ślepy tego nie widzi. Jakby PS3 radził sobie na rynku jak PS2 miałtaki wachlarz tytułów itd to zamiótł by rynek bez dwóch zdań. Czemu wyżywasz się akurat na Halo? Żadna gra na PS3 nawet nie osiągnęła pułapu sprzedaży tej gry. Też nie lubię Halo co nie zmienia tego ze jest to hit i dużo pomógł Xboxowi. Bardziej niż MGS4 PS3. A i tylko czemu niżej wymieniasz taki bundlowy FPSowy średniak jak Resistance i grę która jeszcze nie wyszła czyli KZ? Aż tak mało hitów ma PS3 ze tylko to przyszło do głowy? pawel86ck za te twoje dwa długie minusy, które powinny być normalną forumowąwypowiedzią ale jak zauważono wyżej nie masz odwagi napisać tego w komentarzu powinieneś dostać bana.
Do kolabor666Wiem że Halo jest wielkim hitem i nie mówię że to totalny syf to prawda że X360 ma znacznie więcej Exclusiwy i może nawet znacznie lepsze, ale co z tego jak mnie nie interesują,Exclusiwy na ps3 to przeciętniaki ale widocznie bardzo się podobają skoro dobrze się sprzedają. Ważne jest to że tytuły na ps3 mi się podobają a nie to że ktoś sądzi że to same cieniasy ja na X360 wyjdą jakieś tytuły które mi się spodobają to kupie X i tyle na ten temat
Ban ? a proszę bardzo, nie mam nic przeciwko by ktoś pozbawił mnie możliwości przebywania na tej coraz bardziej kulturalnej stronce
polać temu panu :P, trafiłeś w sedno i o grywalności tez w sumie racja ale uważaj z wymawianiem słowa ps3 i wszystkim co jego jest :), tutaj działa to jak płachta na bykaLudzie tu tylko mowa o grach i sprzętem z nim związanym a emocji od samej mojej wzmianki o xenosie poszło co poniektórym więcej niż jak by się uraziło czyjąś osobę :P, Jeśli już ktoś uważał ze się myliłem to trzeba było to udowodnić logicznym argumentem, dyskusja była by kulturalna i doszli byśmy do konsensusu bo w technikach nie rzadko coś co jest silne w teorii nie pokrywa się z rzeczywistością (np przytoczone prze zemnie wielokrotnie dx10).
Ja cie proszę ochłoń trochę, może nawet nie zauważyłeś ze to nawet nie odemnie dostałeś minusy za słownictwo?, mimo tego ze te zignorowałem i odniosłem się jeszcze w normalny sposób do twojego obraźliwego postu to ciągle po nim się rzucałeś wywołując tym samym i u mnie takie same zachowanie. Fakt że nadmieniło się o xenosie aż tak cię obraził ? :P. Pozatym czemu ciągle odwracasz kota ogonem?, każdemu łatwo coś zarzucić mimo że samemu nie ma się na ten temat nic do powiedzenia, żadnego argumentu. Jak odniósł byś się do tego że takie 8800gts 640MB było tylko jedną rozdzielczość wydajniejsze od jedno chipowego gtx z rodziny siódemek pomimo ze ten posiadał 2x więcej shaderów zunifikowanych, udoskonalonych to i o samej szybszej szynie w stosunku do xenosa nie wspominając?. Teoretycznie przecież 8800gts powinien 4x zmiażdżyć siódemkowego gtx a był tylko nieznacznie szybszy:P. Potrafisz wyjaśnić wiec ten fenomen czemu tak się nie stało? Czekam na twoją argumentacje a jeśli jej nie dasz to już po prostu oznacza to że boisz się obalenia utopijnej wizji magii zunifikowanych shaderów w xenosie jaką mi zaprezentowałeś
Wypraszam sobie. Ja tak tylko, żeby trochę rozładować napięcie. I przy okazji chciałem wspomnieć, że jeśli ktoś jeszcze raz użyje określenia typu „zamknij się w końcu przypale jeden” to postaram sie, zeby góra interweniowała.
Mówiąc brutalnie – po kilku komentarzach którymi tutaj obdzieliłeś co niektóre osoby w tym i mnie 😉 nie jesteś raczej arbitrem elegancji, który może cokolwiek mówić o kulturze jakiejkolwiek stronki, wyrażać takich opinii o osobach i tym podobne. Generalnie jesteś jak małe dziecko pozbawione krztyneczki samokrytyki z brakiem wyczuwania ironii nawet nie wspomnę. O braku kultury osobistej nie wspomnę bo szkoda pisać. Czyli po prostu nie warto z tobą poważnie rozmawiać. A skoro nie odpowiada ci nasze (moje? czyje? nas wszystkich?) towarzystwo (mi twoje odpowiada nawet mimo minusów za które wstydzić się powinna całą twa rodzina do 10 pokolenia wstecz) to nie potrzebujesz wcale bana aby pozbawić się możliwości przebywania gdziekolwiek i z kimkolwiek. Wystarczy, że z gniazda neostradę odepniesz. A jeśli masz zamiar mi odpisać w minusie co jest twoim zwyczajem to lepiej od razu odepnij sobie kabel.
chyba za wiele wymagałem :(, nie był byś sobą gdybyś odpisał bez ubarwiana swojego postu w słowa obrażające w jakiś sposób moją osobę i jak i tym samym wybielenia swojej . Tak jest od początku poczynając od minusa jaki sam mi przypomnę dałeś (jakieś banialuki ze jak mnie dopadniesz bla bla bla więc czy an pewno ja cały ten kocioł obudziłem?) jak i cytowania mojeo fragmentu który mimo iz nijak miał się do tematu twojej wypowiedzi to zrobiłeś z niego tragedie całej ps3. Nie miej pretensji o niektóre rzeczy które ja popełniłem tutaj bo sam zobacz robisz dokładnie to samo :P. Ja wiem że dziś pełno netowych psychologów którzy na podstawie zdania są w stanie określić osobowość, upodobania, zwyczaje drugiej osoby ale za takie konsultacje dziękuje LOL 😛
W końcu odpowiedzi które mnie satysfakcjonują bo przemawia przez nie obiektywizm, mogę wreszcie ostatecznie opuścić ten temat a na same konsole liczę ze wyjdzie jeszcze wiele świetnych tytułów, które nawet pomimo już starszych technikaliów nie raz nas pewnie zaskoczą
Ja tak z ciekawości spytam – ile wy macie lat? Kłócicie się tak o konsole zamiast robić to, co powinniście – grać, ciesząc się posiadanym sprzętem i grami. Dziżas ciekawe co będzie kiedy zaczniecie rozmawiać na jakieś bardzo poważne tematy.
Kurde blade. . . plotki jednak potrafia przybierac niekiedy dziwnej formy tresci, bo tak czytam sobie nowinki techniczne na jednym z wiekszych polskich portali, i tam jak byk pisze, ze Pan Goto jednak uwaza, ze PS4 BEDZIE co najmniej! 2x mocniejsza, od PS3. Co do tego, ze jest i byla to tylko plotka, nie ma najmniejszych watpliwosci, ale potki jak to plotki, wzbudzac maja tylko wielkie zainteresowanie, i jeszcze wieksze emocje. A to akurat sie tym razem udalo ze sporym efektem :-P.
Uważaj bo się baczniej przyjrzę twoim jakże kulturalnym komentarzom i zacznę „wymagać” od ciebie a wtedy może być „niefajno”. szczególnie biorąc pod uwagę twoje ostatnie odzywki w tym wątku – http://www.valhalla.pl/news11701-Nowe-sliczne-. . . ry-2-.html Generalnie mam serdecznie dość kiedy czytam te twoje komentarzyki w stylu ” za wiele wymagałem” , „kultura/kulturalny” i tak dalej. Biorąc pod uwagę to co napisałeś, szczególnie w minusach co już słusznie zauważono wcześniej oraz twoje zachowanie ostatnio – patrz link wyżej, to pięknie te słowa ze sobą korespondują. . . jesteś ostatnią osobą mogącą oceniać innych, nawet jeśli też nie są w stosunku do ciebie fair. Teksty o „poziomie” sobie daruj. Gdybyś Ty jakiś prezentował miałbyś mandat do pisania takich komentarzy. Niestety nie masz. W dodatku jeszcze uważasz się za pokrzywdzonego. Ot ciekawostka.
A ja niestety widzę, że jest w sieci sporo 22 latków o mentalności najwyżej 12 latków.
Obiektywnie rzecz ujmując powinienem cię za fraki stąd wyprowadzić dawno temu. Pozwól, że przypomnę kto nadał jako pierwszy chamski ton tej dyskusji zaczynając od osobistych wycieczek pod adresem innych osób.
Dalej jest nie lepiej więc nie peroruj i lepiej nie dawaj dobrych rad jak można wysilić szare komórki w minusach bo to akurat już pokazałeś aż nadto.
Baaaardzo śmieszne, jest czarno na białym i z racji mojej dobroci pozwolę sobie nawet przypomnieć. Post nr 17 który ma nawet dwa minusy za „miłe wyrazy”, mimo iż dyskusja przebiegała kulturalnie to zostałem szybko nazwany funboy’em, zgrabnie wpleciono też niemiłe zdania „Weź jakąś paletkę od ping-ponga i się uderz w ciemię najlepiej kantem” lub „Wy jesteście maybe next year”. Mimo że odniosłem się do tego bez urazy zobaczyłem jakieś groźby w minusach do mnie na co sobie nie pozwolę i tak nerwy mi pościły W najlepszym przypadku skończyło się to „zamknij się w końcu przypale jeden” więc faktycznie to ja jestem tutaj tym złym charakterem XD.
Nie jesteś moim kolegą więc trzymaj na wodzy protekcjonalny ton wypowiedzi i nie post numer 17 nie jest równoważny z twoim pyskowaniem z minusów. Nie interesuje mnie czy „puściły ci nerwy”. Skoro aż tak denerwują cię komentarze z forum dyskusyjnego świadczy to tylko o tobie – dodajmy, że źle świadczy. W dodatku przez cały dzień robisz raban w dwóch innych tematach (link wyżej, a teraz pod swoją mini-recenzją). Wiele już na tym forum było zgrzytów i ostrej wymiany słów między userami, ale jakoś wszystko prawie zawsze kończyło się w tym jednym, konkretnym wątku. Ty teraz wpadłeś w jakiś amok z tego co widzę. Więc pytam po raz ostatni czy ty chcesz „przegiąć pałę” i czy naprawdę chcesz abym skasował ci konto. Bo tutaj na V nie ma banów w stylu zawieszka konta na dzień, dwa jest tylko, niestety, definitywne skasowanie konta ze wszystkimi postami, komentarzami itd, itp. jakie kiedykolwiek napisał dany delikwent. Na razie mam do ciebie jeszcze cierpliwość, ale ostrzegam, że ta się kończy. A te „argumenty” i udawanie pokrzywdzonego to sobie daruj każdy ma oczy i czytać potrafi. Nagrabiłeś sobie wystarczająco i śnieżnobiałych rączek również nie masz. Prosiłem też żebyś nie używał określenia „kulturalna dyskusja” bo prawie żadna twoja wypowiedź w ostatnich dniach do tej kategorii nie należy i powtórzę raz jeszcze, że nie życzę sobie od kogoś twojego pokroju chamskich aluzyjek w stylu „za wiele wymagam od. . . ” bo jak ja zacznę od ciebie” wymagać” to się szybciutko sparzysz. Bez żalu z mojej strony. Po wątku z fotkami FC i tym co z niesmakiem czytam teraz pod twoją mini-recenzją nie ma dla ciebie już taryfy ulgowej. Na każdym innym forum już dawno w tym wątku posypałyby się bany, także dla ciebie. Sugeruję na koniec abyś nie wdawał się w polemikę nad tym co właśnie czytasz tylko przyjął to do wiadomości bo to zaczyna być męczące. Szkoda, że z niektórymi tylko w taki sposób można rozmawiać, aby coś do nich dotarło.
masz niecałe 24 godziny jak obiecałem.
Ostra wymiana poglondow az strach sie odzywac